【主持人】李老，作為中國最高學府清華大學的教授，非常不容易，您對目前中國
建筑幕墻的技術水平是怎樣評價的？
【李少甫】我覺得建筑幕墻作為建筑物的外圍結構，有很多的功能，因此建筑幕墻涉及到許多門類、眾多學科綜合應用的工程科學技術。我們國家經過30年的引進、消化、吸收、創新，目前已經發展到有相當一批企業在這一領域的技術應用方面，已經達到了世界的先進水平。其中，有些企業對有些方面屬于世界領先水平，但是我要補充一句，我們在這一領域的技術基礎研究方面，還需要進一步加強。
【主持人】謝謝！趙西安教授，您是出生于西安嗎？
【趙西安】不是，如有雷同，純屬巧合。
【主持人】我們知道您走訪了很多國家，也了解了世界的鋁門窗幕墻行業的情況，您覺得和這些國家相比，我們國家的行業有什么特點？
【趙西安】我們的行業已經走過了30年的歷程，30年河東，30年河西，30年前中國幕墻看外國，30年后世界幕墻看中國。第一，我們的幕墻規模是及其龐大的，世界最高的迪拜塔，是中國人安裝制造的，我們建成了廣州塔，而且還要建成6個中心我們的北京機場、深圳機場等都超過了20萬平米的面，這第一個特點是大。第二個特點是幕墻的形式多樣，變化多，各種各樣的幕墻使大家看得眼花繚亂。第三個特點是新的
幕墻材料已經在幕墻中廣泛使用，除了常規的玻璃、花崗巖等，各種各樣的材料都已經開始使用，比如水立方的材料，上海南站的材料都是新型的。第四，新的幕墻體系已經在我們這開始使用了，
雙層通風幕墻、
光電幕墻，這次
世博會主題館的幕墻光電幕墻是世界單體建筑最大。
【主持人】謝謝趙教授，剛才給我們做了一個橫向的比較，如果是縱向的比較去看，我們國家的鋁門窗幕墻從無到有、從弱到強也經歷了一番變化，想問一下姜教授，您能不能給我們介紹一下早期做鋁窗和鋁材擠壓的企業有哪些？
【姜成愛】最早的時候是50年代，
鋁型材的真正發展到了80年代初，航空行業、軍工業也在用，因為航空工業要與鋁打交道，有了資源和技術的優勢，所以以沈陽的一家公司為代表的航空企業研發、制造鋁型材，這些企業，有很多的機場都是做早期的鋁門窗發展企業。另外，我們國家真正做鋁窗，首先是我們的建筑口碑，上海有工廠，廣州有鋼鋁門窗廠，東北也有加工廠，這些廠是當時做門窗和幕墻比較大的。
【王積剛】我們姜總個人的職業生涯也在這里面。
【黃 圻】您是哪一年到的深圳？
【姜成愛】我是學航空的，我1980年6月份去了深圳，我在深圳的工廠是1980年10月5日成立的。
【主持人】之后做了什么有名的工程？
【姜成愛】這個工程因為成立30年來，在深圳有100多項工程，有代表性的我給大家舉幾個例子，第一個是1981年建的深圳第一棟高樓是這個公司做的；第二個是深圳的地標建筑是1984年建的上海賓館，在座的可能很多人都知道；第三個是1985年建的深圳市當時第三高樓航空大廈；第四個工程是90年代初建的工廠，53層高。
【主持人】可以說黎明公司也是做了很多了不起的工程，做了很大的貢獻。問一下崔教授，聽說您是協會退休的領導。您對早年的提高行業技術水平辦了很多的學習班和培訓班，您也是培訓師之一，是不是幫我們回顧一下您當時是怎樣組織這些專家去培訓別人，或者是幫我們回顧一下當時的學生是不是特別渴望學習新的知識？
【崔永峰】我們辦學習班的時候，大概是鋁門窗幕墻行業的不同的人，隨著國家的發展，中國真也要提高生活水平，就有些企業開始搞技術，把國外的窗拿回來進行解剖，然后進行學習。生活水平提高以后，大家都要用，要用就有市場，有市場就要生產，一看有幾家生產利潤率還挺高，誰不想創造財富？所以就都想生產，但是要生產要有技術，所以就需要有技術，需要技術就需要老師。
【主持人】當時也沒有地方學習，沒有教材。
【崔永峰】對，人家企業搞成功了，但是非常艱辛，人家靠這個艱辛占領市場，不可能來教你，這是市場競爭的正常情況，大家要理解。這個東西大家都要學，但是學這個非常南，而且當時的知識非常匱乏，不是像現在這樣的高大幕墻，就門窗�？梢赃@么說，一個單位里做門窗的技術，不是誰都可以做的。
【黃 圻】很多企業的圖紙都是編了號的，不能丟了。
【崔永峰】都是本單位的，都不允許別人到工地上去看設備，所以要學技術，大家也有渴望要學技術。我們有專家雖然不是協會的人，但是他對這個特別關心，他指導這個協會，他發起這些培訓班，但是后來沒有人講我記得有一次咱們辦了一個大講堂，前面一個大學老師，后來他們也不懂，最后咱們鄭主任就把人派去講課了。后來黎明公司就現了一個教材，然后又給黎明下了任務，要給大家辦學，最后就黎明當老師，所有人都在全國輪班，這個人也不是特別懂技術。
【主持人】所以在鄭教授的領導下黎明公司也做了非常大的貢獻。
【崔永峰】完了之后鄭主任像推廣技術，然后開始做計算機輔助教學軟件，然后一級一級地規劃。
【黃 圻】現在還有一些新的技術，企業的比較核心的技術，但是我們企業辦班還是以門窗的設計、幕墻的設計、幕墻加工為主線。
【主持人】非常感謝四位教授，在我們鋁門窗幕墻開創時期做的貢獻。
【主持人】接下來讓我們把視線推向30年前，從80年代到90年代，第一代創業人的艱辛、刻苦與激情，大家同心協力相互支持，一起在為中國鋁門窗幕墻業的起步默默耕耘。有請武漢凌云
建筑裝飾工程有限公司黨委書記黃恒先生、深圳金粵裝飾工程有限公司總工程師萬樹春先生、蘇州市建設機械金屬結構協會秘書長潘元元先生、廣東
有色金屬加工協會委員會秘書長王自燾先生，與我們一起回顧鋁門窗幕墻創業之初的情況。
【主持人】萬先生，深圳金粵幕墻公司是我國最早從事幕墻設計施工的企業，你們公司最早做的幕墻工程是哪個工程當時最讓您記憶深刻的是什么？
【萬樹春】應該是深圳的發展中心，它也是我們中國第一個隱框幕墻，是在1988年初開始施工的，到1990年完工。
【主持人】您在做這個工程的時候給您留下的最深刻印象是什么？是它的難度嗎？
【萬樹春】難度是一個方面，因為當時在國內沒有標準，到1997年我們才開始制定標準，所以在80年代末沒有標準，同時也沒有系統的施工步驟，我們當時是跟法國的一家公司合作的，通過這次合作，我們也學到了很多東西，也使我們公司成為了國內最早從事幕墻設計施工的企業之一。從設計到整個施工，我們學到了很多東西，設計方面、加工方面、施工技術、規劃等等，通過這個很好的實踐，給我們金粵幕墻帶來了很大的發展。
【主持人】當時雖然技術發展了不少，但是還有很多要從國外學習？
【萬樹春】對。你剛才問的印象深刻的，因為當時跟法國的一家公司合作，派了專家在我們公司，主要是做幕墻的技術，他們對質量有嚴格的控制，還有對技術的精益求精，確實使我們受益很多。這個工程從1990年完工，一直沒有出現過任何問題，這種精神也一直感染著我們。
【主持人】而且在以后的發展道路上也貫徹了。再問一下黃恒先生，當年武漢凌云幕墻公司有著“塔王”的美譽，你們公司總共做過多少個電視塔的幕墻？當年在上海浦東的建設中你們公司也十分突出，當年你們在上海浦東做了多少工程？
【黃 恒】我們武漢凌云前期是一個修理公司，對鋁門窗幕墻行業剛好有一個基礎，我們當時要建一個電視塔，他們就找到了我們，是我們做塔的一個起步，真正上臺階是我們在北京做中央電視臺的幕墻工作。我們做塔的高峰應該是上海東方明珠，這20多年當中我們前前后后大大小小做了17座塔，包括北京、上海、天津、南京、成都、青島、佛山等地區的塔都做過，這樣我們就獲得了“塔王”的美譽了。浦東的情況，應該說浦東的時間概念不是很確切，因為我們搞技術的時候從哪一年到哪一年做幕墻，我們是第一批進浦東的，剛進浦東的時候，應該說浦東確實非常偏僻、荒涼。我們從浦西到浦東去是做輪船的，而且只要買單程船票。浦東當時最熱鬧的路叫東倉路，我們要寄郵件什么的都要跑到這里去。浦東當時非常偏僻，23年來浦東發生了翻天覆地的變化，我們凌云也很榮幸地成為這個翻天覆地變化當中的建設當中一員，我們感覺到非常榮幸。就你剛才不太明確的時間概念，我們可能也做過20多個建筑，從最早的第一個單位幕墻世界廣場，這是韓國現代設計的，到第一座最高的樓經貿大廈，這是我們安裝的，到比較復雜的東方明珠、國際會議中心的玻璃，我們當時第一個設計方案是叫輕玻璃，后來說要把玻璃變成地球儀，這樣我們就把國際會議中心的球體幕墻變成了一個地球儀。經過這么多年努力，應該說浦東發生了翻天覆地的變化。
【主持人】謝謝您，了不起，為浦東增光添彩。王自燾先生，您是鋁型材行業的專家，鋁型材是門窗幕墻不可或缺的產品，鋁型材也是在我國改革開放中發展起來的產業，你能評述一下中國建筑鋁型材目前的技術水平么？
【王自燾】最早我們都是第一個五年計劃期間，中國有了最現代的鋁合金加工廠，就是東北的，那里生產的所有鋁材，擠壓材里面就包括型材，可以說50年代中國現在鋁工業是在北方起步，但是在80年代，中國由于擠壓材在南方騰飛，
鋁加工材是一個材料，鋁門窗是鋁加工材的產品，后來就統稱為建筑鋁型材。所以在南方80年代起來之后，現在建筑鋁型材應該已經遍布全國了，哪里都有，但是廣東原來起步得早，當時也是因為改革開放的天時地利人和，有政策的條件在那里，廣東人也比較靈活。鋁門窗進了中國之后大家都喜歡，鋁型材進來中國，當時的鋁價格國家計劃價才2760，鋁型材進來能賣到2萬塊錢，這種利益驅動下廣東發展很快�，F在來講廣東也是中國建筑鋁型材的一個代表地區。中國鋁型材這幾年隨著中國改革開放建筑業的發展，從門窗到幕墻，從國內到國外，進步很快，不管從技術進步、工藝進步還是產業鏈的進步都發展很快，現在是國外的裝備技術中國都有。
【主持人】鋁產量現在中國是第一？
【王自燾】最開始是為飛機航空航天做材料的，當時的鋁很緊張，但是這幾年由于中國的煤豐富。建筑鋁材來講是擠壓材，現在70%是建筑鋁型材，是建筑行業把鋁型材行業推到了一個新的高峰，把鋁行業帶入了新的高度。
【主持人】謝謝王總對鋁型材的支持。聽了剛才幾位專家說的，我們知道鋁門窗幕墻行業開始的時候是在東北，后來廣東也做得非常好，蘇州其實也是最早集中生產鋁門窗的地區之一。潘先生您是蘇州金屬結構的秘書長，您對蘇州早期的發展也應該有著深刻的印象，25年前您記得蘇州有幾家鋁門窗的企業？
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