張雪舟：剛才聽了很多嘉賓發言，我很有感觸。我原來是搞可持續發展的，我在99年是進入建設部住宅產業部，真正在中國發生天災人禍，有兩次，一次是03年的SARS，當時在新浪做了一個全北京市的網絡論壇，大家不能聚在一起，都是通過網絡，當時也在反思，房地產建筑行業，那次還不算天災，人禍的含義更多一些。當時提了很多建筑的
密度、通風、抗病菌問題。今天大家想想，是不是我們當初提出很多觀點、很多做法，現在我不太知道，甚至我認為很多東西已經被遺忘了。這些東西必須有體制、有法律法規和國家政策來保障，如果沒有這些東西，靠企業的自覺性、靠我們的一腔熱情根本是不可能達到的。我們剛才提到日本是地震帶，每個學校都有地震來了怎么樣做，咱們沒有，我這么多年沒有聽說過教這個東西。說學校老師教如何疏散等等，這在全中國是幾乎沒有聽說過的。從國家層面、政府層面必須要有政府主導，剛才講了我們的抗震只是一個條例，必須要有相關的法律規范，建筑選址、規劃問題必須要得到國家層面的重視，不然靠企業、靠個人、靠老師的自覺性，形成不了整個民族意義上防震減災的效果。
有一些意見我覺得非常對，我認為應該要從國家層面、政府角度去反思，發展的角度還是要考慮到可持續，這次我記得有一個縣還是經濟非常發達的，在這個地震帶上搞化工企業，就是沒有經過很好的規劃的。
主持人：我補充你一下，在那邊有一個國寶級氣門機的制造廠，研究室國寶級的專家壓在下面了，中國氣門機技術現在至少倒退5年。
張雪舟：我們現在的住宅、房地產抗震是50年，我記得之前是100年，我們說現在地震來了，全中國房子都抗11級，這是不可能的，必須要根據歷史地理條件，不是全部都用最高等級，日本為什么等級高，因為它是強地震帶，因為日本常年地震，這個國家抗震等級是非常高的。像上海，它不是地震帶，本身下面是沉積平原，地震不是很強的。這次不是房地產行業的反思，還是建筑行業的反思，據我所知市場化的東西少一些，公共建筑像農民自建的出的問題多一些，這里面涉及到監管、體制的問題。現在公共建筑在建筑質量、建筑施工監理上，我們怎么去執行。第三，我們是不是有更多的新技術，剛才談到日本的、臺灣的技術，我們可以去學，包括綠色建筑我們并不一定要有高新、很貴的技術才能實現，一些普通的技術就可以達到，并不一定是多高的成本。我們在選址、可持續發展規劃前提下執行適當適合城市發展、適合當地情況的標準規范情況下，來建造我們的住宅。在建設過程中如何通過很好的體制保障，今天下午我接受一個財經的采訪，為什么商品住房的問題少一些，這個體系相對來說成熟，大家關注比較多一些。真正的公共建筑、新農村建設中這一塊還是相對缺失的，這一塊我們怎么下一步更好地關 注，我們作為一個中國人、房地產作為一個社會發展主要的動力，我們下一步要怎么做。在城市發展過程中，除了政府發揮巨大作用的同時，企業要發揮他們的作用，商會在這次第四屆城市論壇上要搞一個面向全球企業的，邀請全球70位企業領袖進行對話，這次會把災后重建和房地產減災作為一個重要的話題。
目前災區臨建的安置房要住1-3年，然后才進入重建的保持長久生活的建設，現在重建剛剛開始。除了我們現在很多企業捐錢，企業家到災區救人，包括我們設計規劃也在做，還有很多房地產企業直接點對點的，我知道有一些企業跟某一個區域、某一個村、某一個鎮合作，我們來負責建設，這些是比較積極的，包括商會也有基金會，募集救災的工作已經告一段落。我們災后的規劃重建、重建選址問題、可持續發展問題、條例規范的問題，包括
建筑技術的問題，我們是一個科技基金，更多關注科研基金和實際攻關課題，商會作為行業組織，愿意和大家一起，不要地震完了就完了，我們要學會什么？保留下來什么？有一些什么教訓能夠下一次避免？現在這種狀況發生在其他任何一個人口相對密集的地方，可能損失還要大。我們現在有一些地方的建筑如果想改都是很難的，除非在新建筑上做一些文章。剛才講到防災、減災意識，從學校的娃娃抓起，從一些公共場所，剛才講到避難場所，出現災害以后離我們最近的是海淀公園，我想這個還需要我們各方面進行學習。今天這個話題很及時，但是還有很多話題值得討論。我們下一步還有很多的工作，傳媒的力量是非常重要的，如果大家一起配合，包括下一步跟日本等國家進行合作。中國仍然是一個發展中國家，很多發達國家走過的路我們要去了解，這樣才能避免在發展過程中走彎路。我們不要去走發達國家走過的彎路，但是實際證明，我們把發達國家走的彎路我們一絲不差地走了一遍。我想還是從可持續發展角度來講，真正的社會、城市可持續發展要從源頭抓起，出了問題亡羊補牢不錯，但是亡羊補牢的代價太大。
楊熙：我想災后重建是一個持續、長期的工作，我想作為每個層級、每個單位、每個個人都有自己要做的事情，商會這邊也會做一些號召，媒體要做好媒體的工作，讓災后重建的工作得到切實有效地發展。
主持人：公共建筑我拿到的資料，在日本公共建筑恰恰是避難場所，醫院、學校是避難場所，但是確實我們在中國目前現行的建筑抗震示范規范里是按行政級別來規定一級、二級、甲級、乙級，以后肯定要改，這個肯定會產生一些影響。在建筑設計之前，有一個抗震報告，每年還會有體檢報告。我想說三點，首先強調對建筑設計、對房地產行業來說是一個終身責任，這么多私人企業怎么在這一次的大災面前提高自己的責任意識，包括整個大體的操作流程規范上提高操作規范，這應該是一個非常重要的事情，我們有沒有意識到這是一個終身責任，這個房子一旦出現天災性的事件，是要承擔一定責任的。還有就是政府，我們從唐山大地震、SARS到這次汶川地震，有沒有把經驗教訓上升到法律法規包括各種各樣的操作流程甚至整個全社會的防災、抗震、減災意識上來。第三是大家提到的學習，向我們近鄰日本，日本無論是規范、技術還是國家的私營企業、行業組織、政府之間形成的良性互動。正好6月23-28日在全國工商聯房地產商會、新浪網幾家機構組織下，有一次赴日本的考察，因為發生地震的當天我們就跟日本的承辦方協調，要讓他們安排相關的專家進行講解，安排相應的考察項目去看。到現在為止我們協調參加日本大阪山大地震的專家會來講，還有一些小的講座，建筑、設計、房地產界是怎么應對的，還有就是專門安排東京附近的典型抗震建筑，都會讓我們來參觀。
我們所說的一切，都是要落實到行業未來的操作流程、標準規范上來，這樣中國的房地產行業才會有可持續的良性發展。在這里，代表全
國工商聯商會、新浪網、設計聯盟感謝各位專家、嘉賓的到來，也感謝新浪網提供的場地，作為媒體推動這樣的事情。謝謝大家。
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