由中國房地產總工工作委員會、中國房地產技術聯盟主辦,門窗幕墻網協辦的“泛綠時代的地產開發與技術路徑--‘建筑節能門窗幕墻系統集成與成本控制技術對接會’城市巡回活動北京站”于5月29日盛大舉行。
下午的高峰對話將本次會議推向了高潮,由中國房地產總工工作委員會副秘書長陳志強主持,邀請嘉賓為宸宇地產總工程師鄧四根、德國旭格門窗幕墻系統北方區項目總監盧躍忠、諾托總工程師河紅、佛山市南海易樂工程塑料有限公司副總經理梁勇、北京新立基真空玻璃技術有限公司副總經理蔣毅、北京和平鋁業有限公司副總經理靳云雁、廣東創明遮陽科技有限公司北京分公司總經理馮永良,分別代表開發商、門窗系統、建筑五金、密封隔熱、建筑節能玻璃、建筑型材(詞條“型材”由行業大百科提供)、建筑遮陽行業,就“綠色建筑對門窗幕墻系統的需求分析”、“開發商在地產項目中的品質追求與成本控制”、“配套材料(詞條“配套材料”由行業大百科提供)商在系統門窗時代迎來哪些危機和機遇”等方面內容進行高峰對話。
【主持人】:鄧總,您負責開發的項目中,對選購門窗系統材料,會遵循哪些標準或在性能、經濟性方面,有哪些考慮?
【鄧四根】:做房地產,我是高端中端都做,但我選的是比較匹配的高檔次產品,現在我們最關心的是主材和配套的附件,既要看品質,又要看主材和配件適合度,開發商關注的是成本控制問題,如果主材選擇很高檔,配套附件跟不上,導致使用壽命不一致,同樣達不到節能效果。
【主持人】:從開發商角度出發,考慮的不僅僅是技術,而是從技術的組合所達到的理想的狀態,同時考慮經濟性因素。
【主持人】:河總,您認為五金配件在節能門窗系統中的節能作用有多大,可以簡單分析下嗎?
【河紅】:剛才上午,已經給大家解釋了多點鎖閉系統的應用參考意見,但是從五金的角度來說,實際上,中國有門窗五金配套件的標準,這個標準幾乎是照搬了德國的標準,但是確實有一部分的性能指標是低于德國的,原因在于當時如果把標準的門檻定的過高,那我們今天的門窗就沒有那么多的五金件可以選擇。盡管如此,在標準中還是有一些令人鼓舞的指標在約束行業遵守,那就是反復啟閉性能。
反復啟閉性能主要是有一個產品多少萬次的規定,開發商在選擇五金系統的時候關注的是使用壽命和承載能力,承載能力決定了適配關系,而反復啟閉性能決定了業主使用窗戶的時間,通常,一套優秀品質的五金系統是能夠使用差不多三代人。那么,能使用這么久的五金系統,在中國為什么表現的沒有那么好呢?有很多因素:品質問題,如果我們把品質作為合格來判定的話,它還有一個維護保養問題,在這方面,很多開發商沒有真正重視起來,我認為這點是需要強調的。
五金對節能的概念除了多點鎖閉系統對氣密性能夠保障之外,還有一個安全性,所有的設計沒有安全,根本就談不上,我們的產品更強調的是這一點。在甲方選用鋁窗、木窗、塑料窗的時候對五金的關注,我覺得在于配套性是否完整,如果缺少,就會讓業主在使用中受到障礙。
【主持人】:我想,這個問題也問一下梁總,隔熱條對節能窗的作用有多大,開發商在選擇這方面材料時應該注意哪些因素?
【梁勇】:隔熱條對于斷橋鋁材方面應該說是影響K值最為重要的。大部分東西是可以通用的,對于不同的K值選擇,變化比較大的是隔熱條的寬度。例如,目前北京要求K值2.0,我們傳統的一些隔熱條的寬度比如18、20的寬度可能已經不太適合了,要滿足K值2.0這樣一個要求,隔熱條的寬度要達到24、27甚至更寬。這樣來說,對整個斷橋鋁材的成本影響很大。隨著寬度的增加,很多造型也就隨之改變,同時也要關注一個力學的性能。
在選擇隔熱條方面,越來越多的開發商包括系統公司開始關注這個部件,同時也會發現一些問題。在這個行業,進口的品牌跟國產品牌有很大的價格落差,以我們白云易樂來說,價格落差大概有30%,同樣型號的產品,進口產品在價格上要高出我們30%,而我們這個價格又要高出其他30%-40%,這對開發商來說,是一個非常重要的成本考量。
另外,在隔熱條選擇方面,有一個小小的誤區。國內隔熱條行業,有相當大的一部分企業在生產隔熱條的時候采用的原料是非常便宜的。生產隔熱條主要是兩種材料,尼龍和玻璃纖維。國內很多會使用回收的尼龍,我們做過一個試驗,回收的尼龍在一年之后對隔熱條強度的影響,會使整個成品性能衰減,衰減率超過40%,這是非常危險的。所以我們在做產品的時候一直強調原生料,在這方面,很多進口的品牌也給我們做出了很好的榜樣。
【主持人】:靳總,型材在節能門窗中的作用有多大,開發商在選擇這方面材料時應該注意哪些因素?
【靳云雁】:整個門窗的品質,其影響因素非常多,包括鋁型材、五金配件、密封條、玻璃等,最終都將決定門窗的品質。我認為,鋁型材是核心。門窗要圍繞鋁型材,兼容到各個五金件的槽口,搭接配合,最后才是一個完整的體系。
對于鋁型材這部分來說,目前,我們更多的是在研發新型的節能窗、高性能節能窗。在考慮高性能節能窗時,我們更多的考慮加大室內腔,減小室外腔,同時考慮生產成本,做好取舍,當然,這一切的選擇都將以安全為前提。現在的鋁材廠,已經不僅僅是加工的定制式鋁材廠,更多是要有系統的概念。
【主持人】:蔣總,玻璃在節能門窗中的作用有多大,開發商在選擇這方面材料時應該注意哪些因素?
【蔣毅】:玻璃在門窗中占的比例最大,對門窗的節能性作用是至關重要的。什么叫節能玻璃,對其很難定義。現在,節能指標在不同地區各有差別,節能玻璃是對建筑圍護結構、對節能有作用,并達到一定技術指標。我們新立基主要做中空玻璃(詞條“中空玻璃”由行業大百科提供),而我們創新的一個產品是真空玻璃,所以對比中空(詞條“中空”由行業大百科提供)玻璃來說它不能簡單衡量,除了U值對整窗的影響外,還有其它指標,例如遮陽系數。
現在,節能玻璃又提出一個新的技術指標:光熱敏。窗的作用主要是采光通風,而現代建筑則是有采光越大越好的趨勢,但這恰恰與節能相矛盾。從目前國家制定的節能標準來看,窗的節能指標與墻相比有很大差距,因為玻璃要想做到節能,達到較低U值有一定難度。
除此之外,我們還需綜合考慮遮陽系數和采光。要使窗在整個建筑中起到節能作用,需要考慮多方面的因素,不同的朝向對遮陽系數要求都會有差異,在透光上,也是盡可能的把可見光透進來,降低空調負荷。作為玻璃企業來說,我們還有很多工作要做,作為門窗的主要材料,我們要從整體考慮,對建筑才能真正起到節能作用。
【主持人】:蔣總,開發商也有反應真空玻璃的熱傳導性確實比較低,但是它的性能不如中空玻璃穩定,而且不太適合于高層,這是不是一個誤區,還是確實存在這樣一個問題?
【蔣毅】:真空玻璃是一個新的產品,還沒有到中空玻璃那么完善,而且真空玻璃中間是一個真空層,在做工上要比中空玻璃復雜,除了要做到排空腔體做到真空之外,還要將真空度維持住,達到較長的使用壽命。一旦真空度達不到標準,也就預示著使用壽命到了,這具有一個相當高的難度。目前,真空玻璃還沒有中空玻璃的工藝那么成熟,真空玻璃需要在特定的設備、一定的溫度下完成,所以我們還有很多工作,需要在工藝上下功夫,這樣才能將產品逐漸做完善。
【主持人】:馮總,遮陽系統在節能門窗中的作用有多大,開發商在選擇這方面材料時應該注意哪些因素?
【馮永良】:關于遮陽和門窗的關系,對于我們企業來說,一直在探討這樣一個合作模式和產品的配套問題。
門窗是建筑的眼睛,那遮陽就是眼睛的眼皮,窗戶要達到節能的效果,遮陽是一個很好的工具。我們在做遮陽的同時,希望未來與門窗等企業形成一個產業化的門窗一體化。門窗一體化,中國對于門窗和建筑,往往從最基本的需求做起,而在國外,比較成熟的技術,首先考慮的是室內的舒適度和居民在室內的居住環境,例如,如果是一個家庭,首先考慮的是能耗,能耗考慮的是最外面的遮陽或是遮陽系數達到什么標準之后,再決定選什么樣的玻璃。
在作為建筑遮陽的配套企業來說,我們希望踏實做好遮陽研發,與中國窗戶不一樣,俄羅斯的窗戶是標準的,各個大小一樣,但我們做配套的,要根據產品以及幕墻公司的優化設計來做。之前,與江河幕墻合作的一個項目,創明當時為這個項目全新研發一個產品:平推式百葉遮陽。作為配套行業,我們做到了如和做好配套,達到建筑遮陽如何更好的實現環保節能。
【主持人】:外遮陽(詞條“外遮陽”由行業大百科提供)對于北方來說,存在著后期清洗等問題,所以想問一下馮總,在服務上有沒有好的措施來解決?
【馮永良】:這與剛才提到的門窗未來機遇一樣,我們要對既有建筑的門窗的改造,作為我們遮陽廠家來說,我們首先的考慮的肯定是我的遮陽產品在未來的使用中如何做好維護。現在我們的措施有兩種,現在萬科走在比較前面,很多房子已經把玻璃與我們的遮陽產品結合起來,把遮陽的百葉或是其它產品放在了玻璃中間,這也免于了維護。而主持人提到的問題,現在外遮陽的形式非常單一,這也是我們未來的思考。在國外,已經做到了用硬的百葉,型材類的百葉,能升降能翻轉的系統。在國內,我們也已經在研發,當然在造價上也會比較高。
現在很多企業做遮陽已經從內遮陽慢慢轉成外遮陽,外遮陽對清潔、維護等相對來說單一,所以我建議,建筑上做遮陽,外遮陽的遮陽效果要比內遮陽的效果強5倍以上,同時也要做型材類的遮陽,這樣免去了很多用遮陽產品的地產商的煩惱。